1968年初頭、アブラハム・マズローが「包括的な人間心理学」という先駆的なビジョンを初めて語ったとき、彼は国際的な評価と影響力の頂点に立っていました。
その数か月前にアメリカ心理学会の会長に選出されたことで、35年以上に及ぶ輝かしい学術的キャリアの頂点に立ちました。 彼の代表的な著書である『Motivation and Personality』と『Toward a Psychology of Being』は、心理学者だけでなく、経営やマーケティング、教育やカウンセリングなど様々な分野の専門家たちが熱心に議論していた。
とはいえ、マズローにとっては非常に不安な時期でした。 大規模な心臓発作から回復した後、気性が荒く、絶え間なく活動するマズローは、自宅での強制的な療養に耐えられないほどの痛みを感じていました。 突然、将来の研究、旅行、講演などの広範な計画を延期しなければならなくなったのである。 一日も早い回復を願っていたが、頻繁に起こる胸の痛みは、自分の死を強く意識させるものであった。
1968年の『PSYCHOLOGY TODAY』は創刊1年目の新進気鋭の雑誌でしたが、アメリカで最も有名な心理学者をインタビューに呼ぶことができるほどの権威がありました。
マスローはPTのインタビューを、自分の「総合的な人間心理」とそれを実現するための最良の方法を説明する大きな機会と考えていたようです。 世界が不安定な時代に最も先見性があるのは、「平和のテーブルのための心理学を構築する」というマズローの刺激的なビジョンでしょう。
3日間に渡って行われたセッションの完全なオーディオテープは、不可解な状況の下でずっと前に消えてしまいましたが、残された文書による要約は、重要な思想家の絶頂期の姿を、今でも魅力的に描いています。 マズローは知的には数十年先を行っていましたが、ここで彼が提示している広範なアイデアは、今日では決して古いものではありません。 実際、20数年経った今でも、アメリカの心理学や社会科学の最先端を行っています。
マズローは、自己実現というポジティブな人間現象に困惑し、興味を持ち続けました。 彼は、「人間の最高の状態」についての自分の理論には、方法論的な欠陥があることをよく理解していました。 しかし、マズローは、自己実現者は人間が生まれながらにして持っている最高の特性である愛や思いやり、創造性や美意識、倫理観や精神性などの手がかりを与えてくれるという、その直感的な妥当性をますます確信するようになりました。
残された2年間の人生で、この天才心理学者は自伝を書くこともなく、これほど公然と広範囲に魂をさらけ出すことも二度とありませんでした。 マズローは、この異例の個人的なインタビューを真の遺産と考えたのかもしれない。
Mary Harrington Hall, for PSYCHOLOGY TODAY:
Mary Harrington Hall, for PSYCHOLOGY TODAY: ウィリアム・B・イェイツのセリフが頭の中を駆け巡っています。 “そして私の心の中では、デーモンと神々が永遠の戦いを繰り広げており、私は傷の痛みや槍の労苦を感じている。” 文明の皮はどこまで薄いのか、悪を理解して対処するにはどうすればいいのか。
アブラハム・H・マズロー：私が何年もかけて解こうとしてきた心理学的パズルです。 なぜ人は残酷で、なぜ人は親切なのか。 邪悪な人は稀ですが、大多数の人に邪悪な行動が見られるのです。
私が次に人生でやりたいことは、悪を研究し、それを理解することです。
ここでいう悪とは、私たち二人とも、後悔のない破壊的な行動を意味していると思います。 人種的な偏見は、私たちが対処しなければならない社会の悪です。 しかもすぐに。
マスロー：ご存知のように、私がA.P.A.の会長になったとき、最初にやりたかったことは、黒人の心理学者の認知度を上げることでした。 すると、心理学の分野に黒人はいないことがわかりました、少なくとも多くはいません。 彼らは心理学を専攻していないのです。
PT: なぜ彼らが必要なのでしょうか？
マスロー：黒人は本当に耐えなければなりませんでした。 我々は彼らにありとあらゆる打撃を与えてきました。 もし私が黒人だったら、マーティン・ルーサー・キングが戦ったように、人間の承認と正義のために戦っていたでしょう。 旗を掲げたまま倒れる方がマシだ。 もし、あなたが弱かったり、不自由だったり、何らかの形で声を上げたり、反撃することができなければ、人々は躊躇なくあなたを酷使するでしょう。
PT: 悪の行動を「下からの悪」と「上からの悪」の2つに分けて考えてみませんか？
マスロー: 悪を上から見た場合、現実的になります。 悪は存在します。 それを理解することができれば、よりよい戦いができるでしょう。 心理療法士のような立場ですね。 同じように、あなたは神経症を見ることができます。 ほとんどの精神科医が見ているように、神経症を下から見て–病気として–見ることができます。
PT：人種暴動も同じように理解できるのではないでしょうか？
マスロー：十分に距離を置くことができれば、絶望し、堕落し、敗北するよりも、暴動を起こしたほうがましだと感じることができます。
PT：私たちの社会では、すべての行動を打ち消して追放できる悪魔のように見ていますよね？
マスロー：ほとんどの人はいい人です。 悪の原因は、無知、無思慮、恐怖、あるいは仲間内での人気欲などです。 そのような悪の原因の多くを治療することができます。 科学は進歩していますし、心理学がこれらの問題の多くを解決してくれるのではないかと期待しています。
マスロー：悪の研究にどのように取り組んでいきますか？
マスロー：悪のことばかり考えていると、フロイトのように悲観的で絶望的になってしまいます。 しかし、悪が存在しないと考えれば、それはただの騙されたポリアンナの一人に過ぎません。 重要なのは、天使や英雄や聖人になりうる人間が、ろくでなしや殺人者になることがあるということを理解し、実感しようとすることです。 貧しい人や惨めな人は、時に絶望的です。 多くの人は、社会が自分にしてくれたことに対して、人生に復讐します。
PT：あなたの悪の研究は、主観的なものにならざるを得ませんよね。 実験室でどうやって悪を測ることができるのでしょうか？
マスロー。 客観性、再現性、計画的な実験などの目標は、すべて私たちが向かっていかなければならないものです。 知識の信頼性を高めれば高めるほど、より良いものになります。 もし、人間の救済が、良い意味での知識の進歩から生まれるのであれば、これらの目標は、知識の戦略の一部となります。
マスローさんは、ご自身の娘さんであるアンさんとエレンさんが大きくなったときに、何とおっしゃっていましたか？ 意地悪を嫌うことを学びなさい。 意地悪な人や残酷な人には気をつけなさい。
自分をどのように表現しますか？
あなたは、私がこれまでに会った中で最も温かく、優しい男性の一人ですから、性格ではありません。
Maslow: 私は新しい土地を開拓し、そこから立ち去ることが好きな人間です。 すぐに飽きてしまいます。 私にとって大きなスリルは、発見することにあります。 心理学者は皆、エイブ・マズローが大好きです。
マズロー：私は学術的な争いを避けているだけです。 それに、何年も前に初めて心臓発作を起こしたこともあり、無意識のうちに自分の体を大事にしてきたのかもしれません。 だから、本当の戦いを避けてきたのかもしれません。 それに、私は勝てるとわかっている戦いしか好きではありませんし、個人的には意地悪ではありません。
PT:
Maslow: 私の子供時代については、私が精神病でないのが不思議なくらいです。 私はユダヤ人ではない地域に住むユダヤ人の少年でした。 それは、白人ばかりの学校に初めて黒人が入学したようなものでした。
私の母も父も無学でした。 父は私を弁護士にしたかったようです。 父は、ロシアからヨーロッパ大陸を横断して15歳で来日し、私の成功を願っていたのです。 私は法科大学院に2週間通いました。 そして、ある夜、”spite fences “についての授業が終わった後、貧しい父のもとに帰ってきて、弁護士にはなれないと言ったのです。 “父は「お前は何を勉強したいんだ」と言った。 私は答えました。 “私は答えた。 彼は無学で、私の学問に対する情熱を理解できなかったが、いい人だった。 彼は、16歳の私が恋をしていることも理解していませんでした。
PT:
Maslow: 私の場合は違いました。 私たちは妻のことを話しています。 私はBerthaを愛していました。 あなたは彼女を知っています。 そうでしたよね？ 私は非常にシャイで、彼女の後をくっついて回っていました。 私たちは結婚するには若すぎました。 私は彼女と一緒に逃げようとしました
PT:
マスロー：大学2年のときにコーネル大学に行き、その後ウィスコンシン州に行きました。 そこで私が20歳、バーサが19歳のときに結婚しました。
ウィスコンシンに行ったのは、ちょうどジョン・B・ワトソンの研究に出会ったからで、行動主義に魅了されました。 それは、私にとって爆発的な興奮でした。 バーサがニューヨークの42番街の図書館に迎えに来てくれたのですが、私は高揚感で5番街を踊っていました。 彼女を困らせてしまいましたが、私はワトソンの行動主義プログラムにとても興奮していたのです。 素晴らしかった。 次々と問題を解決し、世界を変えていくという本当の道がここにあると確信しました。
PT: 進歩が保証された明確な生涯。
Maslow: そうでした。 私は世界を変えるためにウィスコンシン州に行きました。 心理学者のクルト・コフカ、生物学者のハンス・ドレイシュ、哲学者のアレクサンダー・マイクルジョンに師事するためです。 しかし、私がキャンパスに現れたとき、彼らはそこにはいなかった。
でも、私はとても幸運でした。 私は若き日のハリー・ハーロウの最初の博士号取得者でした。 そして、彼らは天使でした、私の教授たちは。 私の周りにはいつも天使がいました。 困ったときには助けてくれて、食事も与えてくれました。 ビル・シェルドンは、私にスーツの買い方を教えてくれました。 アメニティーのことは何も知らなかったからね。 クラーク・ハルは私にとって天使のような存在でしたし、後にはエドワード・L・ソーンダイクもそうでした。
PT：あなたは天使のような人ですね。 あまりにも多くの話を聞いてきたので、否定させてください。 ウィスコンシンではどのような研究をされていたのですか？
Maslow: 私はサル派でした。 博士論文のためにサルを研究して、優位性がセックスや男らしさに関係していることを発見しました。 それは素晴らしい発見でしたが、私の2ヶ月前に誰かが発見していました。
マスロー： はい、第二次世界大戦が始まるまで、私はこのアイデアに取り組んでいました。 人類を助けるためには、セックスに取り組むのが一番簡単だと思ったのです。
ある日突然、私は知的な意味で、現存する男性の誰よりも性について知っていることに気がつきました。 書かれていることはすべて知っていましたし、満足のいく発見もしましたし、治療の仕事もしました。 キンゼイレポートが発表される10年ほど前のことです。 その時、私は突然笑い出しました。 偉大な性科学者である私が、勃起したペニスを一度も見たことがなく、それも自分の目から見たものでした。
PT：キンゼイと同じようにインタビューをしたのでしょうか？
Maslow：いいえ、キンゼイは何かが間違っていました。 彼は女性も男性も好きではなかったと思います。 私の研究では、120人の女性に新しい形式のインタビューを行いました。 メモはありません。 その人のパーソナリティがある程度わかるまで話をして、その背景にセックスを置いたのです。 セックスは愛とセットで考えなければ意味がありません。
私は自分の研究に魅了されました。 しかし、男性へのインタビューは諦めました。 彼らはセックスについて自慢したり嘘をついたりするので、役に立たなかったのです。 また、私は売春婦を対象とした大きな研究プロジェクトを計画しました。
PT：これらの分野での実験的な研究はすべて断念したのですね。
マスロー：はい、1941年頃、私は世界を救うために、恐ろしい戦争やひどい憎しみや偏見を防ぐために、努力しなければならないと感じました。 それはとても突然のことでした。 真珠湾攻撃の直後のある日、私は車で帰宅していたのですが、私の車は貧弱で哀れなパレードに止められました。 ボーイスカウトや古い制服、旗、そして誰かが音程を外してフルートを吹いていました。
それを見ているうちに、涙が流れてきました。 ヒトラーも、ドイツ人も、スターリンも、共産主義者も、私たちは理解していないと感じました。 ヒトラーも、ドイツ人も、スターリンも、共産主義者も、誰一人として理解していなかったのです。 もし理解できれば、前進できると思ったのです。 私は、人間の本質や憎しみ、戦争と平和、そして兄弟愛について話し合う人々が座っている平和のテーブルを思い描いていました。 その時、私は残りの人生を平和のテーブルのための心理学を発見するために捧げなければならないと思いました。 その瞬間、私の人生は一変しました。 それ以来、私は実験や研究によって検証可能な人間性の理論を構築することに専念してきました。 私は、人間には戦争や偏見、憎しみを超えた偉大なものがあることを証明したかった。 私は、科学がすべての人々、つまり私が見つけた最高の人間の標本を考慮するようにしたかった。
「自己実現」を目指す人たちとの研究は有名ですね。
マスローさんは、神秘的な体験のいくつかを語っています。
私は、ブランダイス大学の教職員の行列の中で、そのような経験をしました。
そんな体験をしたのが、ブランダイス大学の教員の行列です。 その先頭にはソクラテスがいました。 そして、その列の中には、私が最も愛する人たちがいました。 トーマス・ジェファーソンもいた。 そしてスピノザ。 そしてアルフレッド・ノース・ホワイトヘッド。 私もその列にいた。 私の後ろでは、その無限の線が薄暗がりに溶けていた。
これらの経験は科学的に研究できると信じていますし、そうなるでしょう。
Maslow: しかし、メタモティベーションを受けたすべての人がピーク体験を報告するわけではありません。 話さない人」は健康ですが、詩や想像力の高揚感がありません。 ピーク体験者も非ピーク体験者も、基本的な欲求ではなく、より高いものに動機づけられているという点で、自己実現が可能なのです。 本当の自己実現は稀なはずです。
マスロー：1％の何分の1かと思います。
PT:
マスロー：はい、人間の究極の幸福は、究極の価値である純粋な美と真実を実現することです。 私たちに必要なのは、人間を結びつける思想体系、宗教といってもいいかもしれませんね。 チャド共和国にもアメリカにも適合するシステム、つまり理想主義の若者たちに信じるものを提供するシステムです。 彼らはすべての感情を注ぎ込めるものを探していますが、教会はあまり助けになりません。
Maslow: それを作ろうとしているのは私だけではありません。 同じ目的のために働いている人はたくさんいます。 おそらく、彼らの努力と、このために人生を捧げている何百人もの若者たちの助けを借りて、化学的・技術的見解を否定する新しい人間像が発展するでしょう。 私たちはすべてを技術化してきました。
PT: テクノロジストとは、機械に恋してしまった人のことです。
Maslow: 彼らは機械に魅了されてしまいます。 それはほとんど神経症的な愛です。
PT: いくつかの論文の中で、最初の子供が生まれたときに行動主義者であることをやめたと述べていますね。 他の資料を読み始めるまでは、それに疑問を持ちませんでした。
同じ頃、私は発生学に出くわし、ルートヴィヒ・フォン・ベルタランフィの『発達の近代理論』を読みました。
その頃、私は発生学に出会い、ルートヴィヒ・フォン・ベルタランフィの『近代発生論』を読みました。 そして、アルフレッド・ノース・ホワイトヘッドとアンリ・ベルグソンに恋をしたのです。
私の最初の子供が生まれたとき、それは事態を収束させる雷鳴でした。 私はこの小さくて神秘的なものを見て、とても愚かに感じました。 小さくて、弱くて、か弱いと感じました。 子供を産んだことのある人は、ビヘイビアリストにはなれないと思います。
マスロー：新しいアイデアを提案したり、新境地を開拓したりすると、批判されることがありますよね？
マスロー：専門家の攻撃をかわすために、私はたくさんの良いトリックを編み出しました。 私たちは皆、そうしなければなりません。 コントロールされた良い実験は、すでに多くのことを知っている場合にのみ可能です。 もし私が自分の意志で開拓者になって、荒野に行ったとしても、どうやって慎重な実験をすればいいのか？ もしやろうとしたら、私は馬鹿になるだろう。 慎重な実験に反対しているわけではない。
木の場合、成長はすべて成長の先端で行われます。 人間もまったく同じです。 すべての成長は成長の先端で行われます：人口の1パーセントの間で。 それは、パイオニアやビギナーで構成されています。
あなたは、ルース・ベネディクトの「シナジー」に関する著作の出版に協力しました。
マスロー: 利己主義と非利己主義を融合させた社会制度を構築することが可能であり、他人に利益を与えずに自分に利益を与えることはできないということです。
PT：心理学が社会の中でより強い力を発揮するにはどうすればいいのでしょうか？
マスロー：私たちは皆、様々な分野の共通点を見て、心理学を大きくすることを考えるべきです。 何でもかんでも捨ててしまうのはおかしい。
Maslow: 私の仕事は、これらすべてをまとめることです。 人間性心理学」という言葉は使うべきではありません。 形容詞は不要なはずです。 私は反行動主義者ではありません。 反教条主義者なのです。
PT: 阿部さんは、ご自身の教育を振り返ったとき、他の人にどのような教育を勧めますか？
マスロー：私の人生における偉大な教育経験は、私に最も多くのことを教えてくれたものです。
これらの経験は、私を引き出し、私を強化するものでした。 精神分析は私にとって大きな出来事でした。 そして、結婚。 結婚は学校そのものです。 また、子供を持つこと。 父親になったことで、私の人生は一変しました。 まるで天啓を受けたかのように教えられました。 そして、特定の本を読むこと。 ウィリアム・グラハム・サムナーの『フォークウェイズ』は、私の人生におけるエベレストのようなもので、私を変えてくれました。 私は彼らを探し求めました。 エーリッヒ・フロム、カレン・ホーニー、ルース・ベネディクト、マックス・ウェルトハイマー、アルフレッド・アドラー、デビッド・レヴィ、ハリー・ハーロウ。
1930年代、ヨーロッパから優秀な6人の移民が続々とやってきたとき、私はニューヨークにいました。
マスロー：重要なのは教師です。 もしそうだとしたら、私たちは教育構造全体で何をしているのでしょうか。単位や、一人の教師が他の教師と同等に優れているという考えは？ 大学のカタログを見ると、「English 342」と書いてありますね。 教官の名前すら書かれていませんが、これは非常識です。 教育の目的は、そしてすべての社会制度の目的は、完全な人間性の開発です。 それを心に留めておけば、他のことはすべて後からついてくる。
PT: テストパイロットが無線で帰宅した話のようなものです。 “
マスロー: 教育の目標を忘れてしまうと、すべてが失われてしまいます。
PT: もし今日、珍しい自己実現をしている若い心理学者があなたのところに来て、「この危機的状況の中で私ができる最も重要なことは何ですか」と言ったとしたら、あなたはどんなアドバイスをしますか？
マスロー: 私はこう言うでしょう。 攻撃性と敵意についての研究を始めてください。 私たちは攻撃性に関する決定的な本を必要としています。 そして、それは今すぐ必要なのです。 動物学的なもの、精神分析的なもの、内分泌学的なものなど、断片的なものしか存在しません。 時間がないのだ。
別の研究を行うこともできます。 ブランダイス大学の新入生全員を対象に、精神医学的なインタビューや性格テストなど、さまざまな方法でテストしたいと思います。 彼らを大学の4年間にわたって追跡調査したいのです。
PT：大学での研究は予備的なものにして、ルイス・ターマンが才能のある子供たちにしたように、彼らの一生を追跡することもできます。 そうですね。 私はそれを知りたいのです。
そうなんです！私が知りたいのは、この生徒がどのくらい良い父親や母親になるのか？ そして、その子供たちはどうなるのか。 このような長期的な研究は、私に残された時間では足りません。 でも、そんなことはどうでもよいのです。 私は駅伝の第一走者になりたい。
エドワード・ホフマンはミシガン大学で博士号を取得しました。
エドワード・ホフマンは、ミシガン大学で博士号を取得し、ロングアイランドの臨床心理学者として、『The Right to be Human』などの著書があります。 A Biography of Abraham Maslow (Tarcher) などの著書があります
エドワード・ホフマンはミシガン大学で博士号を取得しました。