「乾杯」とVanessa Redgraveは言う。 彼女はエルダーフラワー・プレッセのグラスを私のコーヒーに合わせます。 79歳の彼女は、コーンフラワーブルーの瞳と銀色の髪の毛を持ち、相変わらず魅力的です。 私は、娘が彼女の姪であるジェマがテレビドラマ「ホルビー」に出演しているのを見るのが好きだと彼女に伝えました。 アーサー・ミラーやテネシー・ウィリアムズが当時の名優と称した彼女にとっては、お世辞にも褒められたものではありませんが、彼女は優雅に答えてくれました。 “Oh, does she? なんて素敵なんでしょう。 それを伝えておきます」。
さて、いよいよインタビューです。 すべての質問は、虚偽、侮辱、偏見、暗示、ブービートラップのために解剖されます。
私たちは、シェイクスピアの「リチャード3世」のリハーサルを行っている、ロンドン北部にある誰もいないアルメイダ劇場の最前列に座っています。 私は、舞台が怖いかどうかを尋ねました。 “怖いですか？」と、まるで世界で最も馬鹿げた質問であるかのように彼女は答えます。 “怖い？ 何が？” ステージに上がるのが？ “
ステージ上で怖い思いをしたことはないのでしょうか？ “
ステージ上で恐怖を感じたことはないのでしょうか？ 「まあ、私は79年間生きてきましたから、ちょっとした時間の広がりを自分に許しているんです。 もちろん、舞台恐怖症になったことはあります」。
『リチャード3世』では、リチャードに息子を殺されたヘンリー6世の未亡人で、復讐に燃えるマーガレット王妃を演じています。 5年前には、『コリオレイナス』の映画（本公演でリチャード3世を演じるラルフ・ファインズと共演）で、これまた恐ろしいシェイクスピアの家長、ヴォルムニアを演じています。 レドグレイブは、ゆっくりとした、澄んだ声で、一音一音が心臓に突き刺さるような素晴らしい演技ができます。
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レドグレイブの場合はいつも目ですね。 目を通して彼女の魂を見ることができます。 彼女はチェーホフを演じるために生まれてきたようなものなのです。 もちろん、彼女は見事にそれを成し遂げました。 25年前、彼女は『三人姉妹』で悲痛なオルガ（末の妹イリーナに「頼まれればどんな男でも、年寄りでも結婚する」と語る独身教師）を、実の妹リンや姪ジェマとともに演じていました。
レドグレイブといえば、舞台での活躍が目立ちますが、アカデミー賞にも6回ノミネートされています。) 1978年、『ジュリア』でナチスの抵抗運動家を演じ、ついにオスカーを受賞したとき、彼女はアカデミー史上最も悪名高い受賞スピーチを行い、「シオニストのチンピラの小集団の脅しに脅かされることを拒否してくれた」と感謝した。 その前年、彼女はパレスチナ人の祖国を支援するためのドキュメンタリーに資金を提供していました。
彼女の政治活動は、しばしば彼女の演技よりも大きな話題を集めてきました。 彼女と兄のコリンは、かつて労働者革命党の主要メンバーでした。 最近では、14ヶ月の間に、長女で俳優のナターシャ・リチャードソン（45歳のときにスキー事故で外傷性脳障害を負った）、コリン、そして2010年5月にはリン（オスカーに2回ノミネートされた、もう一人の成功したレッドグレイブの俳優）を失うなど、悲劇に見舞われています。 ヴァネッサの両親であるマイケル・レドグレイブとレイチェル・ケンプソンはともに俳優でした。 タブロイド紙は、ロマンス、革命、スキャンダルを好むこの一家をよく取り上げています。 マイケルはバイセクシャルで、ヴァネッサの最初の夫であるトニー・リチャードソンも同様でしたが、彼は俳優のジャンヌ・モローとの間に彼女を捨て、1991年にエイズ関連の病気で亡くなりました。 昨年、レッドグレーブは深刻な心臓発作に見舞われ、新聞はそれがどれほど彼女を衰弱させたかについての詳細をすぐに報道した。
レドグレイブは、多くの点で独断的かもしれませんが、彼女の見解は、特に女性については驚くべきものもあります。 リチャード3世』では、『コリオレイナス』と同様に、主に母親としての女性を演じています。
彼女は歯切れが悪い。 “私はそんなことを言っていないと思うわ。 それは私にとって非常に珍しい言葉の組み合わせです」。 そして、彼女ははしゃいで止まりました。 Redgraveはひどい咳をしています。 私は、彼女が正しいことを伝え、彼女の言葉を言い換えていることを伝え、実際の引用文を読み返した。 “私たちは主に子供を産む者であり、私たちは弱い性である。一度子供を産んでしまえば、私たちの人生は必然的に子供と結びついてしまう。
彼女はまた咳き込んでから、簡潔な返事をうなずきました。
「まあ、言いたいことは言えました」
彼女は自分をフェミニストだと思ったことはないということでいいでしょうか。
自分のことをフェミニストだと思ったことはないということでしょうか。 “そうですね。 お子さんは私立学校に通っていたのですか？ “まあ、全員ではありませんが。” シェイクスピアが貴族だったと確信しているのは、平民には彼のような作品は書けなかったからですか？ “
彼女は今でも自分のことを革命家だと思っていますか？ “
彼女は今でも自分を革命家だと思っていますか？「すべてのアーティストは革命家だと思います。 テネシー・ウィリアムズが言ったことですが、とてもいい表現だと思います」。 なぜですか？ “シンプルな答えは、変化を助けたいからです。
あなたは革命家と伝統主義者が混在しているように見えますが、私はそうは思いません。 “
しかし、彼女はそんなことはしません。「あなたが何を言おうと公平ですが、私はそれに付き合うつもりはありません。 このようなレッテルは、今日起こっていることとは全く関係がありません。 すべてのジャーナリストは、このような時代遅れの形容詞をやめたほうがいいと思います。
彼女はまたしても言葉を濁しました。 私は彼女に大丈夫かと聞きましたが、彼女の声はひどいものでした。 “
彼女は、大人になるまでずっとタバコを吸っていました。 大人になってからもずっとタバコを吸っていたが、昨年の心臓発作を機にやめてしまったという。 煙草をやめてどうしているのだろうか。 “驚くべきことに、うまくいっています。
レドグレイブは、ブルーのトップスにトラックスーツのボトムス、そしてブルーのトレーナーを着ています。
レドグレイブは、ブルーのトップスにトラックスーツ、ブルーのトレーナーという出で立ちで、身長は180cmあり、今でも威圧感がありますが、どこか弱々しい感じがします。 心臓発作は彼女に大きな負担をかけました。 肺活量が30％しかないというのは本当ですか？ “私にはわかりません」と彼女は堂々と言う。 “
それは新聞にも掲載されています。
そして、私はあなたに言っています、あなたはそれを信じますか？
この30％という数字は、心臓発作から5ヵ月後の昨年9月に彼女がLondon Evening Standardに行ったインタビューから直接引用したものです）。 彼女は自分が死ぬと思っていましたか？ “そのときは？ 入院していたときは、死にたいと思っていましたよ」と彼女は優しく語る。 なぜですか？ “だって、あまりにも疲れていたから” 生きること、病気であること？
「生きようとすることが、あまりにも疲れることでした。
「生きようとすることがあまりにも疲れていたので、娘と一緒にいるときに、『ごめんなさい、もうあきらめなければならないと思います』と言いました。 そして彼女は素晴らしい人でした。” もう一人の成功した俳優であるジョエリーは、彼女にどのようにして生き続けることを勧めたのでしょうか？ “諦めてもいいと言ってくれたことです。
私は、これほどまでに、意地悪な人から心を打ち砕くような優しい人に会ったことがありません。また、同じ文章の中で、不満で叫びたくなるような気持ちにさせたり、涙を流させたりできる人にも会ったことがありません。
「私は、自分がしなければならないと思っていることを彼女に話しました。
マルクス主義者に聞くのは変な質問だとは思いますが、あなたは信仰を持っていますかと聞きました。
マルクス主義者に聞くのは変な質問ですが、あなたは信仰を持っていますか？ “はい、もちろんあります。 なぜそう思うかというと、私は科学と宗教が2つの固定した対立物であるとは考えていないからです。 人間は、説明できないことを説明する必要性を感じ、説明できないが説明したいものの存在を認めてきたのです」。
では、宗教とマルクス主義も、彼女が喜んで受け入れる矛盾なのでしょうか？ “
彼女の信仰はどのようにして表現されるのでしょうか？ “
彼女の信仰はどのようにして表現されているのでしょうか。「読むこと、尋ねること、一緒に議論する人たち、時には教会に行くこと。
彼女はいつも信仰を持っていて、教会に行くのが好きだと言います。
彼女の話を聞いていると、彼女が死を望んだのは、失った愛する人との再会を願ったからではないかと思えてきます。 “
質問が終わる前に、彼女は私の言葉を遮りました。「いや、そこには行かないで。 全然。 私が言いたいのは、物理的に、このまま生きていくのは無理だと感じたということです。 私にとって人生があまりにも苦しいということではありません。 全然違いますよ。
仕事をすることで何かが楽になるのでしょうか？ “と聞くと、「何に比べて楽なの？ 私は、考える時間が多すぎると、悲しみで溺れてしまうことがあると言います。 “
そういう意味で言ったのではありません、と私は言うのですが、あなたがそれに異議を唱えるのは興味深いことです。 “
そうですね。 とても人生を豊かにしてくれない。 とても。”
「理由はいくつもあります」と彼女は言います。 “
「理由はいくつかありますが、ひとつは家賃の支払いです。
あなたは家賃の奴隷になったのですか？
「いいえ、あなたは私の口に言葉を入れています」
そして私たちは再び出発しました。 “あなたの口の中に言葉を入れているわけではありません “と私は言います。 質問をしているのです」
「あなたは私の口に言葉を入れただけです」
「いいえ、そうではありません。 それは私の言葉であり、私の質問です。
「私はそうは思いません。 私は照らすことができると思います。 ハハハハ！”
そして、彼女は本当に笑い声を上げているので、私は今、彼女が咳をしていた時と同じように、この消化不良の人間国宝を心配しています。 私たちは新しい理解に達したようです。
私はレッドグレーブの映画を何度も繰り返し見ています。
私はレッドグレーブの映画を何度も見返しています。最初はセクシーな若い女性で、スイングする60年代のシンボルでした（アントニオーニの『Blow Up』や『Morgan』など）。 彼女は、最初は60年代のスイングの象徴ともいえるセクシーな女性だったが（アントニオーニ監督の『Blow Up』や『Morgan: A Suitable Case For Treatment』など）、次第に悲惨な領域に入っていった。 そのため、彼女は政治のために死んだり（『ジュリア』）、罪のために罰せられたり（『贖罪』やケン・ラッセル監督の『悪魔』）、あるいはただ単に悩んだり（『ハワーズ・エンド』や『ボストニアンズ』）しているように見えることが多いのです。
あなたは真面目だという評判ですが、私はこう言います。 “
あなたは真面目だという評判がありますね。 彼女は自分が真面目すぎると感じたことはありますか？ “
「ありません！マスコミの人たちがどれだけそう言っても気にしません。 でも、今は少し強くなったと思います」
彼女は自分の作品に政治的な目的を持たせたいと思っていましたか？ “政治的な目的ではありません。 みんないつもそれに飛びつくんだ。” どういう意味ですか？ “
さて、私は気づいたのですが、サイモン、人々は政治的な目的に飛びつくのです。 それはおそらく、私と話しているからでしょう。 私が非常に政治的な活動をしてきたことを知っているからです。 私は今も、そして長い間、とても政治的ではありませんでした。
レドグレイブは長い間、自分は政治ではなく人権に関心があると言ってきました。 しかし、私はその違いを理解しているとは思えません。
「政治とは分裂のことです。 どこのテーマに入っても分裂がある」。 彼女は、自分の人生に生じた分裂を後悔しているのでしょうか？ “後悔はしていません。
今の彼女にとって、政治はネガティブな言葉ですか？ “It’s not a negative word, it’s negative.
2014年には、息子のカルロ・ネロと一緒にボスニアの労働者の権利についてのドキュメンタリー映画を制作しました。
彼女は、人権は常に彼女の人生の中心にあり、政治は彼女を脇道にそれるだけだと言います。 ヒトラーの大虐殺や、チェンバレンが1938年の終わりまで何千人ものユダヤ人難民のビザを拒否していたことなどを語っています。 “私はこの歴史を自分の家族の歴史のように知っていますが、実際にはそうではありません。
『パレスチナ人』の後、反ユダヤ主義者というレッテルを貼られたとき、彼女はどう感じましたか？ “
『The Palestinian』で反ユダヤ主義のレッテルを貼られたとき、どう感じましたか？ 誰もが誰に対しても好きなように考える権利がありますが、私はそうではありませんでしたし、これまでもそうではありませんでしたので、何ができるでしょうか？
でも、そうはなりませんでした。
しかし、そうはならなかったのです。実際、ハリウッドの偉大なスターの一人になろうとしていたときに、映画のキャリアにダメージを与えてしまったのです。 “
でも、そうはならなかった。
今にして思えば、もっと言葉に気をつけていればよかった、「シオニストのチンピラ」などと言わなければよかったと思うのでしょうか。 “
振り返ってみて、もっと言葉に気をつけていればよかったと思いますか？ “Oh No.” しかし、彼女はいったん立ち止まり、また始めます。 “まあ、自分でもっといいスピーチを書いておけばよかったとは思いますが、それも問題ではありません”
「私は事実上、人生の最後の方にいるので、まだ心配しているし、昔のブルースに捕らわれるような肘掛け椅子に戻っていないのは良いことです。 どんなに小さなことでも、私はまだ何かをしなければなりません。 私はいつも、古いヘブライ語の格言を思い出すのですが、これは大まかに訳すと
彼女はリハーサルに戻らなければなりません。 まだ1時間も経っていませんが、私たちは多くのことを一緒に経験してきたように感じます。 一生分です。 そして、ある種の理解に達したような気がします。 “楽しみにしていたわけではありませんが、ありがとうございます “と彼女は言う。 “
「おいおい、やめてくれよ」と私は言います。 “
彼女は微笑みます。 “
私は彼女に、彼女が人生をあきらめなくてよかったと伝えました。 “Thank you.” 彼女は素敵で温かい笑顔を見せてくれます。 “
彼女が立ち去るとき、私は、彼女がずっとイギリスに住んでいるのか、それとも年の一部をイタリアで過ごしているのかを尋ねました。
彼女が立ち去るとき、私は、彼女がずっとイギリスに住んでいるのか、それとも年の一部をイタリアで過ごしているのかを尋ねました。 “イギリスです。
私はお詫びして、法的拘束力のないネロとの結婚について教えてほしいとお願いしました。
私は謝罪し、法的拘束力のないネロとの結婚について話してほしいと頼みました。 “言わないわ。 ありがとう、サイモン、さようなら」。 彼女が出て行くとき、私は彼女を追いかけて叫んだ。 “
私に背を向けて、彼女はこう叫びました。 “私の人生の愛の一つは、フランコ・ネロです。” 他には？ “私の子供たち、親戚、一緒に仕事をしている仲間たちです。 ありがとうございました、サイモン。 さようなら。
そして今、威圧的で禁欲的なヴァネッサ・レッドグレーブが女学生のように笑っています。 “今まで受けたインタビューの中で、最も奇妙な終わり方だったわ。 ハハハハ！」。 そして、彼女はドアを閉めて、姿を消した。
- 『リチャード3世』は、ロンドンのアルメイダ劇場で8月6日まで上演されています。
- 『リチャード三世』は、ロンドンのアルメイダ劇場で8月6日まで上演されています。また、7月21日からは世界中の映画館で上映されます。 Twitterでシェア
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